بر اساس اطلاعات تازه، هيچ کتاب يا روزنامهای در اختيار آقای کروبی قرار نمیدهند. حتی اجازه ندادهاند يک جلد از کتابهای فقهی که ايشان تقاضا کرده بود به دست ايشان برسد. با وجودی که رفتار شخصی ماموران بهتر شده است ولی باز خبر میرسد که گاهی که چهار يا پنج روز هيچ کسی خبری از آقای کروبی و همسرش نمیگيرد و اين عزيزان با کمبود مواد غذايی در خانه مواجه میشوند. .... نه بنده و نه هيچ کدام از نزديکان آقای کروبی عضويتی در «شورای هماهنگی راه سبز امید» ندارند.
اختصاصی خبرنگاران سبز/ گفتوگو:خبرنگاران سبز در گفتوگويی رک و صميمانه پرسشهای خود و گروهی از خوانندگانش را با سيد مجتبی واحدی مشاور آقای کروبی و سخنگوی ایشان در خارج کشور در ميان گذاشت. در اين گفتوگو از ايشان در باره سابقه سياسی و رسانهای ايشان و نظرات ايشان در باره وضعيت رهبران سبز، اختلافات داخلی حکومتگران، ولايت فقيه، برنامههای خرداد ۹۰، آسيبشناسی جنبش سبز، شرکت يا عدم شرکت در انتخابات آتی احتمالی در ج.ا. پرسيديم که توجه شما را بخش اول این گفتوگو جلب میکنیم.
گفتنی است که اين گفتوگو به صورت صوتی برگذار شد و هيچ کدام از پرسشها از قبل در اختيار ايشان قرار نگرفته بود.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــ
خبرنگاران سبز: آقای واحدی اگر ممکن است به پيشينه سياسی-رسانهای خود اشاره کنيد و بفرماييد که آيا تابحال پستهای اجرايی نيز در طول ۳۲ سال گذشته داشتهايد يا خير.
ــ بسمالله الرحمن الرحيم. من از سال ۶۱ کار با آقای کروبی را شروع کردم و تا سال ۶۶ مسئول دفتر ايشان بودم. از سال ۶۷ در وزارت دارايی معاون وزير دارايی بودم و از نيمه سال ۷۸ که آقای کروبی برای شرکت در انتخابات مجلس ششم تصميم گرفتند من به عنوان مشاور رسانهای ايشون مشغول به کار شدم. سپس در مجلس رسما معاون رسانهای و مطبوعاتی آقای کروبی بودم. بعد از آن بنده در کمپين انتخاباتی سال ۸۴ نيز همراه ايشان بودم. ضمنا از سال ۷۹ تا دی ماه سال ۸۸ سردبير روزنامه آفتاب يزد بودم.
خبرنگاران سبز: آقای واحدی، شخصيت آشکار و تندگويی که جامعه ايرانی از شما در چند ماه گذشته شناخته با راه و روش محتاطانهای که آفتاب يزد به سردبيری شما دنبال میکرد تفاوتهای مشخصی دارد. اين تفاوت را چگونه توضيح میدهيد؟
ــ من موافق نيستم. درست است که نوشتن در فضای ايران تحفضات و الزاماتی دارد ولی اگر به سرمقالاتی که بنده در اين ده سال در روزنامه آفتاب يزد نوشتم مراجعه کنيد همين سخنان با ادبياتی که در داخل کشور گفتنی باشد مطرح شده است: انتقاد از شورای نگهبان، از قوه قضاييه، از نظارت استصوابی، از اينکه آقای خامنهای را در حد ائمه بالا بردند. مثلا وقتی آقای نوریزاد ايشان را به امام حسين تشبيه کرده بود سرمقالهای در اين باره در آفتاب يزد نوشتم ولی با رعايت الزماتی که ادامه کار را ميسر کند. حتی امروز هم اگر امکان اين بود که در همان حد در داخل کشور به کار ادامه بدهم، در داخل میماندم و مینوشتم چون اثرگذاری آن را کمتر از گفتنیهای بيرون از ايران نمیدانم. ولی اکنون که بيرون هستم، دست بازتر است و صريحتر میتوان سخن گفت.
خبرنگاران سبز: به نظر میرسد که شما در چندماه اخير به عنوان سخنگوی برونمرزی آقای کروبی عمل میکنيد؛ آيا آقای کروبی شخصا اين مسئوليت و ماموريت را به شما واگذار کردند؟
ــ من در آخرين تماس تلفنی که (قبل از حصر) با آقای کروبی داشتم ايشان از من خواستند که يک سری نکات را مطرح کنم که بنده از قول ايشون نقل کردم که حکومت اگر شجاعت و غيرت دارد ايشان را محاکمه کند. همچنين مقايسه اين حکومت با زمان شاه و اينکه اين حکومت نه جمهوری است و نه اسلامی را از قول آقای کروبی نقل کردم. اين نکاتی بود که ايشان مشخصا از من خواستند به عنوان سخنگوی ايشان مطرح کنم. بعد از آن نيز کوشيدم بين جايگاه شخصی خود و جايگاه سخنگويی آقای کروبی تفکيک قايل بشوم. هرآنچه که بنده به عنوان سخنگوی ايشان مطرح میکنم ايشان قطعا قبول دارند. بنده اين کار را به درخواست ايشان انجام دادم؛ سمت مشاورت از قبل وجود داشت.
خبرنگاران سبز: اکنون از آقای کروبی چه خبری داريد؟ وقتی که خانم فاطمه کروبی مدتی برای مداوا از حصر خارج شدند آيا شما توانستيد با ايشان تماس بگيريد؟
ــ با ايشان خير ولی با فرزندان ايشان در تماس بودهام که گفتهاند رفتار با ايشان پيش از عيد خشونتبار بوده است ولی بعد از عيد بهتر شده است. ولی بر اساس اطلاعات تازه، هيچ کتاب يا روزنامهای در اختيار آقای کروبی قرار نمیدهند. حتی اجازه ندادهاند يک جلد از کتابهای فقهی که ايشان تقاضا کرده بود به دست ايشان برسد. با وجودی که رفتار شخصی ماموران بهتر شده است ولی باز خبر میرسد که گاهی که چهار يا پنج روز هيچ کسی خبری از آقای کروبی و همسرش نمیگيرد و اين عزيزان با کمبود مواد غذايی در خانه مواجه میشوند.
خبرنگاران سبز: شايعه عارضه قلبی که امروز در برخی رسانهها منتشر شد را تاييد میکنيد؟
ــ اگر بخاطر داشته باشيد همين رسانهها چندی قبل نوشتند که آقای کروبی برای نوشتن توبهنامه آماده میشود. اين حرفها بیربط است. من پيشتر هم گفتم اگر آقای کروبی بخواهند توبه کنند از همکاریيی که با آقای خامنهای داشتهاند و سکوتی که در برابر مظالم حکومت کردهاند توبه خواهند کرد. بنده شايعه عارضه قلبی ايشان را تکذيب میکنم.
خبرنگاران سبز: آقای واحدی آيا شما میتوانيد بگوييد شرح وظايف «شورای هماهنگی راه سبز» چيست و اعضای آن چه کسانی هستند؟
ــ من ترجيح میدهم در اين مورد خيلی صحبت نکنم. بهتر است اين سئوال را از جناب آقای دکتر اميرارجمند بپرسيد.
خبرنگاران سبز: آيا شما عضو اين شورا هستيد؟
ــ خير، ولی تاکنون در باره برنامههايی که داشتهاند با بنده نيز مشورت کردهاند. نه بنده و نه هيچ کدام از نزديکان آقای کروبی عضويتی در «شورای هماهنگی راه سبز امید» ندارند.
خبرنگاران سبز: آيا شما به اين روند انتقاد نداريد؟
ــ نظر شخصی بنده، جدا از مشاورت آقای کروبی، اين است که روشها بايد کمی شفافتر و واضحتر باشد. بعضی از صحبتهايی که آقايان در باره تاکيد بسيار زياد بر اجرای بدون تنازل قانون اساسی میکنند را بنده نمیپذيرم و معتقدم که همين قانون اساسی راه را برای برخی سوء استفادهها باز کرده است. اينکه تاکيد بشود تمام خواستهی ما اجرای بدون تنازل قانون اساسی است را بنده نمیپذيرم و معتقدم که جنبش اعتراضی مردم فراتر از جنبش سبز است و جنبش سبز فراتر از اين خواست است. حتی بنده گفتهام که علاقمندان و کسانی که برای آقايان کروبی و موسوی نگرانی دارند اعم از کسانی هستند که در شورای هماهنگی و جنبش سبز حضور دارند. بنده شخصا معتقدم که بايد شفافتر بود، رودبايستیها را کنار گذاشت و حرفها را واضحتر گفت. همان کاری که اين روزها خود نيز انجام میدهم.
خبرنگاران سبز: آيا استنباط ما درست است که شما به اينکه يکی از رهبران سبز نماينده رسمی در اين شورا ندارد انتقاد داريد؟
ــ در شورای هماهنگی، شخص مستقيمی از طرف آقای کروبی معرفی نشده است اما دوستانی که آنجا هستند همانگونه که آقای کروبی و آقای موسوی با يکديگر همکاری نزديکی داشتند به لحاظ ديدگاه و تفکر به آقای کروبی نزديک هستند. ولی انتقاد بنده بيشتر از اينکه متوجه ترکيب شورا باشد متوجه روش شوراست. منظورم اين است که بنده موافق نيستم که هدف جنبش را به اجرای بیتنازل قانون اساسی خلاصه کنيم و معتقدم اتفاقا آقای خامنهای خيلی بيشتر از ما بر اجرای بدون تنازل قانون اساسی تاکيد دارد به اين دليل که اختياراتی که اين قانون اساسی برای رهبری در نظر میگيرد همراه با تفسيرهايی که شورای نگهبان ارائه میدهد خيلی بيشتر از آزادیهايی است که ما بتوانيم از اين قانون اساسی بدست بياوريم.
خبرنگاران سبز: آيا نظر شما در اين باره نظر آقای کروبی هم هست؟
ــ بله. آقای کروبی در آخرين گفتههايشان گفتند که اين حکومت نه جمهوری است و نه اسلامی و تاکيد کردند که آنچه مردم میخواهند مهم است. حال اگر ما برای آنچه که مردم میخواهند قيد تعيين کنيم مورد موافقت آقای کروبی نيست. اما عرض میکنم که برادرانی که در آن شورا هستند از لحاظ مواضعی که در مخالفت با استبداد، درخواست انتخابات آزاد، و تاکيد بر حق مردم دارند تفکر و مواضعشان بسيار با تفکر و مواضع آقای کروبی نزديک است.
خبرنگاران سبز: امروز ۸۴ روز از حصر خانگی آقايان موسوی و کروبی میگذارد. شخص شما و نزديکان آقای کروبی برای پايان گرفتن اين حصر چه کردهايد و چه برنامههايی داريد؟
ــ طبيعی است که بنده و فرزندان آقای کروبی نگرانی شخصی داشته باشيم ولی مخالف اين هستيم که اعتراض مردم را به زندانی بودن اين دو بزرگوار و همسرانشان محدود کنيم. تاکيد ما (بنده و فرزند آقای کروبی) بيشتر بر خواستههای آقای کروبی و موسوی است که منجر به زندانی شدن آنها شد. البته کارهايی هم شده است، مثلا سه شنبههای اعتراض. گاهی نيز کسانی با اين نظر زياد موافق نبودند و همراه نشدند و چون ما معتقد به تکروی نيستيم میکوشيم برای آينده برنامههای جدیتری را پيشبينی کنيم. البته اگر دوستان ديگر همراه نشدند ما به هرحال حرفهای خود را با مردم در ميان خواهيم گذاشت. همانطور که گفتم تاکيد ما بيشتر از اينکه بر آزادی آقايان کروبی و موسوی و همسرانشان باشد بر مواردی هست که منجر به زندانیشدنشان شد. البته زندانی شدن اين عزيزان همه به جهت شخصی و عاطفی و هم به جهت کارکرد اين چهار عزيز در پيشبرد جنبش اعتراضی برای ما اهميت زيادی دارد. و البته با نزديک شدن به خرداد، فکرهايی برای آينده داريم که اعلام خواهيم کرد.
خبرنگاران سبز: اما واقعیت این است که نبود اين رهبران احساس میشود و آزادی آنها اکنون بخشی از مطالبات جنبش اعتراضی مردم شده است.
ــ قطعا همين گونه است اما خوب است برکت اين موضوع را هم در نظر بگيريم. بعضی دوستان پيش از اين با تندرویهای خود آقايان موسوی و کروبی را متهم به کندروی، مسامحه، يا مجامله میکردند ولی امروز حقيقت برايشان روشن شده است و اين مسئله کوچکی نيست. البته هزينه بسيار زيادی (۸۴ روز زندانی بودن اين دو عزيز و همسرانشان) نيز برای آن پرداخته شده است. اما آگاهی بخشيدن به مردم مبنی بر اينکه اين حکومت از حرف و سخن اين دو بزرگوار که سالها مسئوليت داشتهاند میترسد دستآورد بزرگی است. يعنی حکومت تنها از تظاهرات خيابانی در هراس نيست بلکه حتی از سخن همراهان برجسته جنبش سبز نيز هراس دارد. اين نکته برای آگاهی بخشی به مردم مهم است و نبايد دستکم گرفته شود. علاوه بر آن، مقاومت آقای کروبی و پيام ايشان که بنده بعد از اولين ملاقات فرزندانشان آن را نقل کردم و هم گفته اخير همسر ايشان که گفتهاند ايشان حتی محکمتر از سابق ايستادهاند مهم است.
من يقين دارم که حکومت نمیتواند اين وضعيت را ادامه دهد. حکومت هماکنون هم از داخل و خارج زير فشار قرار دارد. اما در اين بين روحيات شخصی و کينهجويی آقای خامنهای نيز نقش بازی میکند. واقعيت اين است که مشکل آقای خامنهای با آقايان موسوی و کروبی مربوط به امروز و ديروز و يا دو سال پيش نيست. آقای خامنهای هنوز کينه ۲۶ سال پيش را دارد وقتی که در سال ۶۴ ايشان مجبور شد آقای موسوی را به عنوان نخست وزير معرفی کند که در اين معرفی و جلب حمايت آيتالله خمينی از آقای موسوی آقای کروبی نقش بسيار گستردهای داشت. به سبب اين کينه، ايشان هزينههای زيادی پرداخت کرده است و حاضر است پرداخت کند تا تحقيری که از سال ۶۴ تا ۶۸ در دوره دوم رياست جمهوریاش تحمل کرد را جبران کند. اما دستآورد اين اتفاقات هم بسيار زياد بوده است. اينکه حاکميت اکنون به اختلافات شديد درونی رسيده است بیتاثير از تحرکات جنبش سبز نيست. وضعيت در مقطع کنونی چنان شده است که هر گروه از حاکميت میکوشد گناه کمبودها و مشکلات را به گردن ديگری بياندازد.
در اين بين، احمدینژاد با تصور اينکه بعد از زندانی کردن رهبران جنبش سبز، موضع آقای خامنهای در ميان نيروهای سنتی، مذهبیها، و نيروهای داخل و خارج کشور تضعيف شده است، کوشید که بيش از گذشته خودسری، خودنمايی و قدرتنمايی کند و سهم بيشتری از حکومت از آقای خامنهای طلب کند که نتيجهاش به اين درگيری انجاميد. اين وقايع گاهی مستقيم و گاهی غير مستقيم در اثر تحولات اخير از جمله زندانی شدن آقايان کروبی و موسوی اتفاق افتاده است.
....
ــــــــــــــــــــــــــــــ
ادامه گفتوگو در روزهای آينده منتشر خواهد شد.
خبرنگاران سبز: آقای واحدی اگر ممکن است به پيشينه سياسی-رسانهای خود اشاره کنيد و بفرماييد که آيا تابحال پستهای اجرايی نيز در طول ۳۲ سال گذشته داشتهايد يا خير.
ــ بسمالله الرحمن الرحيم. من از سال ۶۱ کار با آقای کروبی را شروع کردم و تا سال ۶۶ مسئول دفتر ايشان بودم. از سال ۶۷ در وزارت دارايی معاون وزير دارايی بودم و از نيمه سال ۷۸ که آقای کروبی برای شرکت در انتخابات مجلس ششم تصميم گرفتند من به عنوان مشاور رسانهای ايشون مشغول به کار شدم. سپس در مجلس رسما معاون رسانهای و مطبوعاتی آقای کروبی بودم. بعد از آن بنده در کمپين انتخاباتی سال ۸۴ نيز همراه ايشان بودم. ضمنا از سال ۷۹ تا دی ماه سال ۸۸ سردبير روزنامه آفتاب يزد بودم. خبرنگاران سبز: آقای واحدی، شخصيت آشکار و تندگويی که جامعه ايرانی از شما در چند ماه گذشته شناخته با راه و روش محتاطانهای که آفتاب يزد به سردبيری شما دنبال میکرد تفاوتهای مشخصی دارد. اين تفاوت را چگونه توضيح میدهيد؟
ــ من موافق نيستم. درست است که نوشتن در فضای ايران تحفضات و الزاماتی دارد ولی اگر به سرمقالاتی که بنده در اين ده سال در روزنامه آفتاب يزد نوشتم مراجعه کنيد همين سخنان با ادبياتی که در داخل کشور گفتنی باشد مطرح شده است: انتقاد از شورای نگهبان، از قوه قضاييه، از نظارت استصوابی، از اينکه آقای خامنهای را در حد ائمه بالا بردند. مثلا وقتی آقای نوریزاد ايشان را به امام حسين تشبيه کرده بود سرمقالهای در اين باره در آفتاب يزد نوشتم ولی با رعايت الزماتی که ادامه کار را ميسر کند. حتی امروز هم اگر امکان اين بود که در همان حد در داخل کشور به کار ادامه بدهم، در داخل میماندم و مینوشتم چون اثرگذاری آن را کمتر از گفتنیهای بيرون از ايران نمیدانم. ولی اکنون که بيرون هستم، دست بازتر است و صريحتر میتوان سخن گفت.
خبرنگاران سبز: به نظر میرسد که شما در چندماه اخير به عنوان سخنگوی برونمرزی آقای کروبی عمل میکنيد؛ آيا آقای کروبی شخصا اين مسئوليت و ماموريت را به شما واگذار کردند؟
ــ من در آخرين تماس تلفنی که (قبل از حصر) با آقای کروبی داشتم ايشان از من خواستند که يک سری نکات را مطرح کنم که بنده از قول ايشون نقل کردم که حکومت اگر شجاعت و غيرت دارد ايشان را محاکمه کند. همچنين مقايسه اين حکومت با زمان شاه و اينکه اين حکومت نه جمهوری است و نه اسلامی را از قول آقای کروبی نقل کردم. اين نکاتی بود که ايشان مشخصا از من خواستند به عنوان سخنگوی ايشان مطرح کنم. بعد از آن نيز کوشيدم بين جايگاه شخصی خود و جايگاه سخنگويی آقای کروبی تفکيک قايل بشوم. هرآنچه که بنده به عنوان سخنگوی ايشان مطرح میکنم ايشان قطعا قبول دارند. بنده اين کار را به درخواست ايشان انجام دادم؛ سمت مشاورت از قبل وجود داشت.
خبرنگاران سبز: اکنون از آقای کروبی چه خبری داريد؟ وقتی که خانم فاطمه کروبی مدتی برای مداوا از حصر خارج شدند آيا شما توانستيد با ايشان تماس بگيريد؟
ــ با ايشان خير ولی با فرزندان ايشان در تماس بودهام که گفتهاند رفتار با ايشان پيش از عيد خشونتبار بوده است ولی بعد از عيد بهتر شده است. ولی بر اساس اطلاعات تازه، هيچ کتاب يا روزنامهای در اختيار آقای کروبی قرار نمیدهند. حتی اجازه ندادهاند يک جلد از کتابهای فقهی که ايشان تقاضا کرده بود به دست ايشان برسد. با وجودی که رفتار شخصی ماموران بهتر شده است ولی باز خبر میرسد که گاهی که چهار يا پنج روز هيچ کسی خبری از آقای کروبی و همسرش نمیگيرد و اين عزيزان با کمبود مواد غذايی در خانه مواجه میشوند.
خبرنگاران سبز: شايعه عارضه قلبی که امروز در برخی رسانهها منتشر شد را تاييد میکنيد؟
ــ اگر بخاطر داشته باشيد همين رسانهها چندی قبل نوشتند که آقای کروبی برای نوشتن توبهنامه آماده میشود. اين حرفها بیربط است. من پيشتر هم گفتم اگر آقای کروبی بخواهند توبه کنند از همکاریيی که با آقای خامنهای داشتهاند و سکوتی که در برابر مظالم حکومت کردهاند توبه خواهند کرد. بنده شايعه عارضه قلبی ايشان را تکذيب میکنم.
خبرنگاران سبز: آقای واحدی آيا شما میتوانيد بگوييد شرح وظايف «شورای هماهنگی راه سبز» چيست و اعضای آن چه کسانی هستند؟
ــ من ترجيح میدهم در اين مورد خيلی صحبت نکنم. بهتر است اين سئوال را از جناب آقای دکتر اميرارجمند بپرسيد.
خبرنگاران سبز: آيا شما عضو اين شورا هستيد؟
ــ خير، ولی تاکنون در باره برنامههايی که داشتهاند با بنده نيز مشورت کردهاند. نه بنده و نه هيچ کدام از نزديکان آقای کروبی عضويتی در «شورای هماهنگی راه سبز امید» ندارند.
خبرنگاران سبز: آيا شما به اين روند انتقاد نداريد؟
ــ نظر شخصی بنده، جدا از مشاورت آقای کروبی، اين است که روشها بايد کمی شفافتر و واضحتر باشد. بعضی از صحبتهايی که آقايان در باره تاکيد بسيار زياد بر اجرای بدون تنازل قانون اساسی میکنند را بنده نمیپذيرم و معتقدم که همين قانون اساسی راه را برای برخی سوء استفادهها باز کرده است. اينکه تاکيد بشود تمام خواستهی ما اجرای بدون تنازل قانون اساسی است را بنده نمیپذيرم و معتقدم که جنبش اعتراضی مردم فراتر از جنبش سبز است و جنبش سبز فراتر از اين خواست است. حتی بنده گفتهام که علاقمندان و کسانی که برای آقايان کروبی و موسوی نگرانی دارند اعم از کسانی هستند که در شورای هماهنگی و جنبش سبز حضور دارند. بنده شخصا معتقدم که بايد شفافتر بود، رودبايستیها را کنار گذاشت و حرفها را واضحتر گفت. همان کاری که اين روزها خود نيز انجام میدهم.
خبرنگاران سبز: آيا استنباط ما درست است که شما به اينکه يکی از رهبران سبز نماينده رسمی در اين شورا ندارد انتقاد داريد؟
ــ در شورای هماهنگی، شخص مستقيمی از طرف آقای کروبی معرفی نشده است اما دوستانی که آنجا هستند همانگونه که آقای کروبی و آقای موسوی با يکديگر همکاری نزديکی داشتند به لحاظ ديدگاه و تفکر به آقای کروبی نزديک هستند. ولی انتقاد بنده بيشتر از اينکه متوجه ترکيب شورا باشد متوجه روش شوراست. منظورم اين است که بنده موافق نيستم که هدف جنبش را به اجرای بیتنازل قانون اساسی خلاصه کنيم و معتقدم اتفاقا آقای خامنهای خيلی بيشتر از ما بر اجرای بدون تنازل قانون اساسی تاکيد دارد به اين دليل که اختياراتی که اين قانون اساسی برای رهبری در نظر میگيرد همراه با تفسيرهايی که شورای نگهبان ارائه میدهد خيلی بيشتر از آزادیهايی است که ما بتوانيم از اين قانون اساسی بدست بياوريم.
خبرنگاران سبز: آيا نظر شما در اين باره نظر آقای کروبی هم هست؟
ــ بله. آقای کروبی در آخرين گفتههايشان گفتند که اين حکومت نه جمهوری است و نه اسلامی و تاکيد کردند که آنچه مردم میخواهند مهم است. حال اگر ما برای آنچه که مردم میخواهند قيد تعيين کنيم مورد موافقت آقای کروبی نيست. اما عرض میکنم که برادرانی که در آن شورا هستند از لحاظ مواضعی که در مخالفت با استبداد، درخواست انتخابات آزاد، و تاکيد بر حق مردم دارند تفکر و مواضعشان بسيار با تفکر و مواضع آقای کروبی نزديک است.
خبرنگاران سبز: امروز ۸۴ روز از حصر خانگی آقايان موسوی و کروبی میگذارد. شخص شما و نزديکان آقای کروبی برای پايان گرفتن اين حصر چه کردهايد و چه برنامههايی داريد؟
ــ طبيعی است که بنده و فرزندان آقای کروبی نگرانی شخصی داشته باشيم ولی مخالف اين هستيم که اعتراض مردم را به زندانی بودن اين دو بزرگوار و همسرانشان محدود کنيم. تاکيد ما (بنده و فرزند آقای کروبی) بيشتر بر خواستههای آقای کروبی و موسوی است که منجر به زندانی شدن آنها شد. البته کارهايی هم شده است، مثلا سه شنبههای اعتراض. گاهی نيز کسانی با اين نظر زياد موافق نبودند و همراه نشدند و چون ما معتقد به تکروی نيستيم میکوشيم برای آينده برنامههای جدیتری را پيشبينی کنيم. البته اگر دوستان ديگر همراه نشدند ما به هرحال حرفهای خود را با مردم در ميان خواهيم گذاشت. همانطور که گفتم تاکيد ما بيشتر از اينکه بر آزادی آقايان کروبی و موسوی و همسرانشان باشد بر مواردی هست که منجر به زندانیشدنشان شد. البته زندانی شدن اين عزيزان همه به جهت شخصی و عاطفی و هم به جهت کارکرد اين چهار عزيز در پيشبرد جنبش اعتراضی برای ما اهميت زيادی دارد. و البته با نزديک شدن به خرداد، فکرهايی برای آينده داريم که اعلام خواهيم کرد.
خبرنگاران سبز: اما واقعیت این است که نبود اين رهبران احساس میشود و آزادی آنها اکنون بخشی از مطالبات جنبش اعتراضی مردم شده است.
ــ قطعا همين گونه است اما خوب است برکت اين موضوع را هم در نظر بگيريم. بعضی دوستان پيش از اين با تندرویهای خود آقايان موسوی و کروبی را متهم به کندروی، مسامحه، يا مجامله میکردند ولی امروز حقيقت برايشان روشن شده است و اين مسئله کوچکی نيست. البته هزينه بسيار زيادی (۸۴ روز زندانی بودن اين دو عزيز و همسرانشان) نيز برای آن پرداخته شده است. اما آگاهی بخشيدن به مردم مبنی بر اينکه اين حکومت از حرف و سخن اين دو بزرگوار که سالها مسئوليت داشتهاند میترسد دستآورد بزرگی است. يعنی حکومت تنها از تظاهرات خيابانی در هراس نيست بلکه حتی از سخن همراهان برجسته جنبش سبز نيز هراس دارد. اين نکته برای آگاهی بخشی به مردم مهم است و نبايد دستکم گرفته شود. علاوه بر آن، مقاومت آقای کروبی و پيام ايشان که بنده بعد از اولين ملاقات فرزندانشان آن را نقل کردم و هم گفته اخير همسر ايشان که گفتهاند ايشان حتی محکمتر از سابق ايستادهاند مهم است.
من يقين دارم که حکومت نمیتواند اين وضعيت را ادامه دهد. حکومت هماکنون هم از داخل و خارج زير فشار قرار دارد. اما در اين بين روحيات شخصی و کينهجويی آقای خامنهای نيز نقش بازی میکند. واقعيت اين است که مشکل آقای خامنهای با آقايان موسوی و کروبی مربوط به امروز و ديروز و يا دو سال پيش نيست. آقای خامنهای هنوز کينه ۲۶ سال پيش را دارد وقتی که در سال ۶۴ ايشان مجبور شد آقای موسوی را به عنوان نخست وزير معرفی کند که در اين معرفی و جلب حمايت آيتالله خمينی از آقای موسوی آقای کروبی نقش بسيار گستردهای داشت. به سبب اين کينه، ايشان هزينههای زيادی پرداخت کرده است و حاضر است پرداخت کند تا تحقيری که از سال ۶۴ تا ۶۸ در دوره دوم رياست جمهوریاش تحمل کرد را جبران کند. اما دستآورد اين اتفاقات هم بسيار زياد بوده است. اينکه حاکميت اکنون به اختلافات شديد درونی رسيده است بیتاثير از تحرکات جنبش سبز نيست. وضعيت در مقطع کنونی چنان شده است که هر گروه از حاکميت میکوشد گناه کمبودها و مشکلات را به گردن ديگری بياندازد.
در اين بين، احمدینژاد با تصور اينکه بعد از زندانی کردن رهبران جنبش سبز، موضع آقای خامنهای در ميان نيروهای سنتی، مذهبیها، و نيروهای داخل و خارج کشور تضعيف شده است، کوشید که بيش از گذشته خودسری، خودنمايی و قدرتنمايی کند و سهم بيشتری از حکومت از آقای خامنهای طلب کند که نتيجهاش به اين درگيری انجاميد. اين وقايع گاهی مستقيم و گاهی غير مستقيم در اثر تحولات اخير از جمله زندانی شدن آقايان کروبی و موسوی اتفاق افتاده است.
....
ــــــــــــــــــــــــــــــ
ادامه گفتوگو در روزهای آينده منتشر خواهد شد.
1 جعبه زیر فرم نظرات برای تبدیل فینگلیش به فارسی است:
سلام
با سپاس از دست اندکاران سایت و نیز آقای واحدی که با برپایی گفتگوهایی اینچنینی موجبات شناخت بیشتر مردم از دیدگاه های سخنگویان/همراهان جنبش می شوند.
در اتباط با نظرات آقای واحدی طرح چند نکته را ضروری می بینم که امیدوارم در بخش های بعدی گفتگو بدان ها پرداخته شود:
من با آقای واحدی موافقم که جنبش سبز خواستی فراتر از "اجرای بی تنازل قانون اساسی" دارد. اما معتقدم ضامن پیروزی یک جنبش نه تابلوی رسمی آن که پایه های اجتماعی آن می باشند. سی و دو سال است که ژنرال ها و وابستگان رژیم شاه تندترین شعار ها را در خارج سر می دهند ولی نیرویی نه تنها جذبشان نشد که بر عکس. و یا دیگرانی که حتی ارتش براه انداختند و شعار برچیدن کل نظام را دادند. اما با وجود تابلو های براق و دل خنک کن نیروهای اینچنینی کاری از پیش نبردند و حتی گاها برای جنبش موجود در داخل مسئله ساز نیز شدند. (بعنوان نمونه کنفرانس برلین، خمپاره اندازی های مشکوک دوران اصلاحات ووو).
پس پیش و بیش از هر چیز برای مردم تبلور شعارها و خواست هایشان در سطح جنبش مطرح است. وقتی شما شعار برچیدن کل قانون اساسی را بدهید و وعده جایگزین کردن دمکرات ترین قانون اساسی را هم بدهید برای طبقات محروم و زحمتکش جامعه که با مشکلات عدیده و جدی معیشتی روبرو هستند جندان جذاب نخواهد بود و موفق به بسیج این طبقات که نقشی تعیین کننده در سرنوشت مبارزات مدنی کشور دارا بوده و هستند، نخواهید شد.
آگاهی رسانی یعنی به همه مردم باید این پیام را رساند که موسوی و کروبی به خاطر بازگویی خواست های ایشان و مطالبه حق آنان از حکومت در زندان خانگی هستند. خواست های بچه های شهید شده، و یا مورد شکنجه و تجاوز قرار گرفته زندگی بهتر برای همه ایرانیان بوده و این یعنی رفع هر نوع ستم از همه طبقات، اقشار و اقوام جامعه!
اگر ما بدنبال ایجاد بزرگترین اتحاد برای رفع سلطه اختاپوس حاکم هستیم، نباید زیاد بر سر مسائلی چون اجرای قانون اساسی و یا اصلاح آن و یا حذف کامل آن وقت صرف کنیم. این را نه ارده من و شما که شکل و گستره جنبش مردم در نهایت تعیین می کند. چه بسا جنبشی که اهداف بلندپروازانه ای داشته باشد و در ابتدای راه از نفس بیفتد و بجز هزینه سنگین نتیجه دیگری در پی نداشته باشد و یا برعکس جنبشی که با شعار اصلاحات محدود آغاز شود اما در پی پیوستن گسترده طبقات و اقشار مختلف جامعه چنان قدرتی بیابد که سطح تغییرات را از حد انتظارات اولیه بسیار بالا تر ببرد. پس ما برای شکل گیری چنین اتحاد گسترده ای باید کوچکترین مخرج مشترک ممکن را پیدا کنیم. آیا برای این مقصود "اجرای بدون تنازل قانون اساسی" بهترین گزینه نیست؟ ضمن اینکه آقای واحدی بعنوان مشاور آقای کروبی بخوبی واقفند که خواست هایی فراتر از آن حتی برای برخی از نزدیکان آقای کروبی (مثلا آقای مهاجرانی) مشکل آفرین خواهد شد.
نکته دیگر اینکه بنده فکر می کنم شما مقداری تحت تاثیر جو خارج از کشور و بویژه جوسازی های اقتدارگرایان مهاجر (سلطنت طلبان) قرار گرفتید. وظیفه ما بعنوان نسل انقلاب این است که به اشتباهات خود بپردازیم اما بهمان اندازه از آرمان های مان معوق مانده انقلاب نیز با شجاعت و صراحت کامل دفاع کنیم. مخالفت با حکومت فردی حال از نوع حکومت خامنه ای باشد یا شاه سابق تعطیل بردار نیست. ما طرفدار نظام جمهوری واقعی هستیم و در هر کجا که بحث نوع حکومت می آید باید این را با صدای رسا اعلام کنیم و بگوییم که تمام مشکلات جامعه ما نتیجه حکومت فرد بر جامعه است و با تغییر فرد حاکم مشکل حل نمی شود و این سیستم حکومت فردی است که باید برچیده شود حال فقاهتی یا سلطنتی.
نکته آخر هم این که در مهاجرت کنگره ها، کنفرانس ها، کمیته ها و جبه های فراوانی بهمان شکل گرفتند و بی سر وصدا از بین رفتند. وقت و نیرویتان را صرف داخل ایران کنید و بفکر ایجاد جبهه ای باشید که روزی در فضای کمی بازتراحزاب داخل بتوانند بدون مشکلی در آن حضور یابند.
پیروز باشید
ارسال یک نظر